8月10日，在廣州小蠻腰舉辦的第二屆AMIC阿拉丁小程序創(chuàng)新大會上，場景實驗室創(chuàng)始人、造物學出品人吳聲與梅花創(chuàng)投創(chuàng)始人吳世春雙雙現(xiàn)身。

一位是造物學的思想布道者，一位是資本市場的獨角獸捕手。這場堪稱詼諧風趣，精彩紛呈的「雙吳記」對談讓在場的觀眾與觀看直播的每個人都獲益匪淺。

「雙吳記」對談現(xiàn)場

在過去的一段時間里，小程序正呈現(xiàn)著高速增長的爆發(fā)態(tài)勢，據(jù)上個月微信官方數(shù)據(jù)發(fā)布，目前微信小程序數(shù)量已達到了100w+。百花齊放的生態(tài)讓我們看到了這個時代的曙光，而兩位老師的分享則為我們?nèi)胬_了小程序黃金時代的序幕。

小程序不止于小，相信未來，在這個生態(tài)中，還會有更大的商業(yè)機會。

以下是這場對話的精彩呈現(xiàn)：

吳聲：我們不僅是沒有思想，沒有干貨，沒有實料，而且還「雙吳」。你要不要先講一講基于主持人對你介紹的一個感受？

吳世春：幸好不是「三無」。梅花創(chuàng)投在過去一年多的時間非常多發(fā)力在小程序上面，我們投了差不多30多個全基于小程序的創(chuàng)業(yè)團隊，小程序現(xiàn)在正迎來它的黃金時代，我們非常同意剛才文祿的說法。

吳聲：如果是一年前，我和世春兄來討論小程序的話，我會比較充滿自信，但今天我站在這里是敬畏。更多是因為它已經(jīng)不需要教育，它已經(jīng)深入人心。前幾天我再提到拼多多的時候，我講到拼多多是小游戲，當天晚上就有人給我發(fā)微信：「你說的拼多多是小游戲是在小程序的業(yè)態(tài)布局里面，那原來我們認為是社交、游戲、廣告、電商、線下的零售，這種分法已經(jīng)不成立了嗎？」我自己還是蠻震驚的，你認為小游戲之于小程序來講它到底是什么樣的定位、內(nèi)涵、外延？

場景實驗室創(chuàng)始人、造物學出品人吳聲

吳世春：我覺得小游戲在榜單里面占據(jù)非常重要的份額，如果從能帶來收入來說，小游戲也扮演了先鋒角色，我覺得不管是當年的互聯(lián)網(wǎng)還是移動互聯(lián)網(wǎng)，游戲都是會成為第一批能賺到錢的。

吳聲：你認為游戲是離錢最近的，也是對新流量是最敏感的？

吳世春：第一，它是能最早賺到錢的。第二，它是最早能夠吸引用戶更多參與的，游戲一般使用時長都是超越其他應用類的小程序的。第三，它是可以迅速地把類似于像廣告流量聯(lián)盟的業(yè)態(tài)吸引進來。所以我覺得小游戲現(xiàn)在在這里面占據(jù)比較大的份額，我認為這是應有之意，也是推動小程序走向更加健康發(fā)展里面的一個非常重要的步驟，它會帶來用戶的繁榮。

吳聲：剛才吳世春老師所提到的，小游戲本身也意味著對用戶形態(tài)的教育是最好的土壤，同時它也形成反哺的機制。

吳世春：像張小龍，其實他推小程序的時候，他第一個示范的產(chǎn)品就是跳一跳，他就是用小游戲來教育用戶。

梅花創(chuàng)投創(chuàng)始人吳世春

吳聲：很多人經(jīng)常會提到，我們今天在討論新零售、智慧零售本質(zhì)是什么，我們毫無疑問能夠感受到，基于微信紅包，對于微信支付一種場景的滲透，它逐漸讓我們看到OMO體系的融合。我們今天討論零售業(yè)態(tài)的變化其實是由微信紅包開始，尤其是2014年初，當我們越來越多的人手機微信上綁上了銀行卡，新零售的戰(zhàn)場就開始了，而跳一跳讓更多人發(fā)現(xiàn)小程序是一個生活場景和底層工具的時候，小程序的征程就開始了。所以說拼多多是小游戲，你覺得成立嗎？

吳世春：拼多多已經(jīng)為了使用用戶提供了一種玩的可能性，分享、裂變，帶動更多的朋友參與，它本身就是一種游戲。 

吳聲：比如像海盜來了，唱吧也是小游戲。在剛才我們溝通的過程中，小游戲的外延可以給予三種界定：第一，真正意義上獨立的小游戲。第二，在于我們能夠看到大量的游戲機制的產(chǎn)品，比如是不是打卡。第三，這種游戲機制去滲透所形成很多我們看到一些新的業(yè)態(tài)，二手、送禮，他們都把它稱為小游戲的外延。

我們用這樣一個問題來開啟我和吳世春老師的對話不是偶然的，也就是當我們看到小游戲作為一個非常輕量級、殺手級的應用被我們所有人投入注意力和時間的時候，我們相信這個時間本身的長度會爆發(fā)更多操作的形態(tài)以及生活的習慣。所以我們第二個小的問題是，假如我們從小游戲開始，讓更多人把它作為一種生活方式，在互聯(lián)網(wǎng)更多實現(xiàn)體驗和便利的操作性，下一步顯而易見的小程序的風口是什么？有人認為是工具，也有人認為是廣告，還有人說一定是社交的應用。

吳世春：我認為是新零售的一個路口。它是社交電商最好的一個場景，它是OMO最好的一個路口，我們也投了比如像里面的茄子直賣，全部是基于小程序來的，我們看到數(shù)據(jù)的增長是遠超于APP時代的增長。

吳聲：你剛才講的茄子直賣這個數(shù)據(jù)很好，它是類似于拼多多低價所形成的社交裂變，還是說像云集一樣的寶媽開店？茄子直賣最核心的是什么？

吳世春：可能看到它有幾重屬性，有云集的幾級分銷，又有拼多多的拼團模式，不能用一種形態(tài)去歸納它，我們看到小程序的創(chuàng)業(yè)者有非常強的學習和創(chuàng)新的能力，在一個小程序上面可能能看到綜合了很多種業(yè)態(tài)優(yōu)秀的集合。

「雙吳記」對談現(xiàn)場

吳聲：是不是可以這么來理解，剛才吳世春兄提到它是最好的OMO的載體，就意味著當小程序本身作為一個碎片化場景的連接者，可以把原來看到很多碎片化的場景重新做一遍，就意味著是一個新的商業(yè)機會或是一個創(chuàng)業(yè)的機會。當然這個過程中可能需要類似于阿拉丁，像很多稱之為生態(tài)服務設施、基礎設施的解決方案的供應者，但本質(zhì)上最大的商業(yè)機會表現(xiàn)為一種新零售也只不過是因為它在今天是最好的場景變化的載體和方向。

所以你認為我們談論小程序下一步方向的時候，新零售一定是一個很重要的抓手，那你認為這個新零售到底是原來講到的類似于盒馬鮮生這樣的轉型，還是像超級物種的迭代，還是說是純線上，還是說是以線下為主的？因為很多人認為今天小程序毫無疑問對于線下零售意味著更大的力擊。你怎么看？

吳世春：用完即走的功能，又有基于純線上的形式，比如像茄子直賣是完全純線上的，盒馬鮮生包括很多線下的服務都是把小程序作為它最重要的用戶連接點，OMO肯定是一個把線上線下全部打通的一個形式。

吳聲：可以理解這是三個階段，在第一個階段一定是基于線上本身長期深耕的從業(yè)者他們最敏感，他們因此在游戲、廣告、電商、小程序去集合，表現(xiàn)出了非常好的先發(fā)優(yōu)勢；在第二個層次里面，小程序的賦能會讓更多線下門店動起來，把我們看到的大量靜止的門店動起來，成為OMO真正的新物種；第三個層次可能就意味著是更加完整的融合，它不分彼此，沒有先后。用戶在什么樣的場景的時候他就會被激活，甚至是用場景去激活用戶關于要不要把小程序調(diào)用出來，在調(diào)用的過程中它是來拿1塊錢的優(yōu)惠金，還是說他因此要把附近的門店本身要推送給他自己希望分享的朋友，甚至于是把商品從人找貨到貨找人更大的變化。

吳世春：我們?nèi)シ治霭⒗〉陌駟我部吹?，三分之一上榜是純基于小程序來?chuàng)業(yè)的，另外三分之二是在原來的移動互聯(lián)網(wǎng)服務能力基礎上延伸到小程序上面來的，后面那三分之二肯定是跟它原有的業(yè)務邏輯結合。

吳聲：這個1：2的關系，三分之一是小程序的新生創(chuàng)業(yè)者，我們今天在座的1000人里面，我感覺可能是三分之二都是屬于這個類型，但是恰恰三分之二很多都是原來PC、移動互聯(lián)網(wǎng)的既得利益者。突然發(fā)現(xiàn)他們是今天小程序整個游戲規(guī)則里面最重要的玩家，你認為這個變化，對于這樣一種玩法，其實是本質(zhì)上對于微信流量運用的一種能力的延展和延伸，還是說這本身其實就是大企業(yè)反而更有優(yōu)勢？

吳世春：除了小程序和類似于現(xiàn)在說的流量人口都來自于「雙微一抖」。除了這幾個地方，其他的流量都呈現(xiàn)枯竭的態(tài)勢，無論是現(xiàn)有的比如在移動互聯(lián)網(wǎng)時代的贏家，都把小程序當作新的增長點，像梅花創(chuàng)投投過的企業(yè)，我們從去年就開始呼吁擁抱小程序。

「雙吳記」對談現(xiàn)場

吳聲：創(chuàng)業(yè)黑馬的董事長牛文老師在2016年底說，所有的生意都值得重新做一遍，但是他沒有前綴。所以你會發(fā)現(xiàn)在2018年我們來聽這句話好像也挺對，假如說這是人工智能的會議，我們會說所有的生意都值得用AI做一遍，今天我們說所有生意都值得用小程序來重做一遍，在這樣一個貌似正確的廢話里面是不是的確隱含了對我們創(chuàng)業(yè)者的新時代和窗口？

吳世春：至少80%是正確的，像無論是工具、游戲、社交、電商、知識付費，現(xiàn)在看到的形態(tài)是越來越有利于小程序的創(chuàng)業(yè)。

吳聲：從這個意義上，假如說今天有這么多的創(chuàng)業(yè)者都給出了自己的DP，你愿意投哪一種類型的方向？我們不能說所有的方向你都會投，你自己判斷的優(yōu)先級或者說特別愿意去做的細分賽道或細分領域是什么？

吳世春：離錢最近的。

吳聲：今天我主要的使命是暴露他真實的面目，他的道德永遠離錢最近。

吳世春：小程序產(chǎn)品的設計一定要離錢近一些，就像剛才說的，你去做用戶、做用戶規(guī)模是沒有意義的，它的流程，可能生命周期也許不像你想象的那么長，如果你每個用戶不能設計好的模式，你可能積累的東西就像沙灘上的城堡，當新的浪潮涌來的時候就會被沖走。所以我覺得離錢最近，不斷地迭代才是小程序的生存之道。

吳聲：幫助商家服務能夠更好地形成轉化，整體我們來看這一波的爆發(fā)非常明確在于如果它是最短路徑的，我把它稱為短鏈交易。比如說二手、社交電商、送禮，比如說新零售，這種最短路徑的，也包括了服務這種最短路徑的，它們都是DP的獲益者。

其實你投了一個項目我一直很關注。因為在今年初我們在評選新物種TOP100的時候也入選了，叫有車以后，因為它總部就在廣州，我不知道有沒有人熟悉。長期以來它一開始是被作為一個自媒體，作為一個汽車類的新媒體來定義的，但是阿拉丁的創(chuàng)始人史文祿先生告訴我，在京東開普勒這個平臺，乃至于京東購物小程序的應用里面，有車以后都是屬于名列前茅的成交的品牌和品類。我當時還特別不懂，我還問了，有車以后它是怎么在京東上賣得好啊？他們后來說是因為有車以后已經(jīng)基于小程序完成了它自己的商業(yè)模式的迭代，是不是今天也有他們的分享，講講有車以后在整個商業(yè)模式迭代里面，它到底是從信息到服務，還是從信息到交易，還是從服務到交易，你認為它抓住是哪個小程序最重要的先發(fā)優(yōu)勢或特征？

吳世春：有車以后是我們看到的完全基于微信生態(tài)互聯(lián)網(wǎng)崛起的一家汽車，從內(nèi)容到服務，從內(nèi)容到電商的公司，當時一開始看到它的時候還是公眾號。

吳聲：你剛才講了兩句話，第一個是從內(nèi)容到電商，第二個是從內(nèi)容到服務，這是同步的，還是說是系統(tǒng)性集合的，還是有先后的？

吳世春：第一開始做的內(nèi)容到服務，當小程序出現(xiàn)的時候，它迅速擁抱了小程序，出現(xiàn)了內(nèi)容到電商。

「雙吳」現(xiàn)場合影

吳聲：在我使用有車以后的小程序以后，我會發(fā)現(xiàn)它真正意義最有價值的地方是建群。大家千萬不要被投資人帶到溝里面，他給你講值得重新做一遍，擁抱內(nèi)容電商，其實有車以后建群是一個特別重要的方法。

吳世春：另外一個建群更厲害的還是我們投的有書，差不多20萬個微信群。

吳聲：你剛剛提的有書，包括有車以后，它從內(nèi)容去切入到的電商和汽車服務的過程里面，它的關鍵點其實都是人。

那些最輕的應用往往我們需要最動的運營來完成基于用戶痛點的一種滿足和解決，也只有那種最重的方法去深耕這種用戶的運營，我們才有機會把這樣轉化的能力成為交易，成為最后的決策。

吳世春：原來在互聯(lián)網(wǎng)時代，移動互聯(lián)網(wǎng)時代，中國是學習美國的形式，由美國的公司去引領的，到了微信互聯(lián)網(wǎng)時代是中國開始創(chuàng)造的新的模式，這是離人最近的，把人的關系，把人的連接最真實反映在生意模式里面。 

吳聲：在這樣的生意模式里面，我們從商業(yè)的方法本身認知的角度，也就看到小程序所帶給我們的思考：第一是以人為本，第二是以場景為基礎，第三它是要離錢最近。以上三點它其實構成了我們今天看待小程序一個非常重要的方法論，在具體的方法上，你剛剛提到的有車以后或有書共讀，乃至于茄子直賣，你會發(fā)現(xiàn)它都需要我們有一些很重的動作，就像我們前不久看到很多人關于在淘寶店是不是用微淘+釘釘，還是要變成微信的討論群，還有人認為要借助百度智能小程序完成整體的貨品信息的遷徙。無論是微信群還是QQ群，也就是說要找到用戶的承接體系，這個用戶的承接體系難道一定是一個APP或公眾號或一個微信討論群嗎？

吳世春：我覺得小程序可能是更加適合剛才那種從群的回流的形式，APP是完全跟群的連接是斷鏈的。

吳聲：所以小程序本身它是建群重要的方法，同時我們要重新認識群。群不僅僅是社群，群也不是一個中心的流量的集中營，群代表的是通過場景可以去激活，無論是一個內(nèi)容，是一個推文，是一個促銷的卡券，還是說是一個全新意義上的熱點場景，真正意義上只有這種場景的激活才代表了用戶的關系。

我們大量時間都在基于微信互聯(lián)網(wǎng)，都是基于從阿里、百度、京東、騰訊這樣一個我們稱為基礎設施能力去做我們自己的賦能層的生意，那它到底安全嗎？

吳世春：你基于一個生態(tài)去創(chuàng)業(yè)的話，你享受它的紅利，你也會享受它的限制和給你帶來的監(jiān)管。這個是一個事物的一體兩面，不能說我能夠享受到微信的紅利，不受它的任何監(jiān)管，這個是做不到的。包括其實你享受到小程序的掃碼即看即走的用戶很容易低成本獲取，你可能會感受到它的用戶留存可能比較低的痛點，這也是小程序的一體兩面，這會激勵生態(tài)，好的會走得更遠，擦邊球走在刀鋒邊緣的創(chuàng)業(yè)企業(yè)，它可能是處于危險的境地。

跟APP和之前的網(wǎng)站不一樣，那時候能夠通過一些灰色的方式獲得用戶，你就擁有了這些用戶，但是在小程序時代用這種方式獲得的用戶有可能一夜之間被干掉，除非它投資你，它在你里面占據(jù)了股份，可能不會管你。

「雙吳」現(xiàn)場握手

吳聲：所以剛才吳世春老師，我把它用雞湯來翻譯一下，第一，有些人因為看見所以相信，我們要因為相信所以看見；第二，在這個時代沒有只有贊美沒有詆毀的單邊好事，擁抱就意味著要承受多大的詆毀才能擔起多大的贊美。但是我們還是必須要看到，只有我們真正擁抱這個偉大的時代，我們才能在這個過程中不斷地去拓局，去革新。

當我們看到這個小程序留存難的問題，事實上這個問題已經(jīng)用不同的方式正在被解決，而且這種智慧是來自于我們創(chuàng)業(yè)者的智慧，我們相信這是一個偉大的時代，我們就一定在這樣一個操作系統(tǒng)里面創(chuàng)造出更多基于這種基礎設施應有的想象和可能，它只會比我們的想象更加的偉大。

微信是一個社會，小程序不僅僅是新商業(yè)的操作系統(tǒng)，小程序也是社會。它彌補、彌合的一切都在告訴我們，內(nèi)容就類似于有車以后、好衣庫，像摩拜，像轉轉等等，所有的這些劃分，其實都是不重要的，這些都是阿拉丁為了做自己的生態(tài)服務不得已而為之的分類方法。

我們相信這樣一個溶解的時代才是每個人可以憑借自己的專性，找到對于人的認知和理解，去看到這個社會有大量的信用還沒有被我們改良和進化，找吳世春就能找到錢，就能找到小程序之于我們能否成為獨角獸最大的時代。

吳世春：去年有一個劃分說，中國有新四大發(fā)明，我覺得小程序才是互聯(lián)網(wǎng)的第五大發(fā)明，而且真正由中國把它推出來，并且把它繁榮，我覺得它一定會走向世界。所以讓我們擁抱小程序的新時代，歡迎更多的創(chuàng)業(yè)者來找梅花創(chuàng)投。

<來源：阿拉丁指數(shù)>